?

Log in

No account? Create an account
Записки жадины
Рассказ о том, как делать не надо. :)

demon_nn
Дата: 2008-12-24 14:44
Тема: По поводу пошлин на бу авто...
Секретно: Public
Теги: #мысли
Навеяно флудом на форумах и шумихой вокруг митинга и его разгонов.

Мое мнение такое:
Нафиг нафиг такое счастье.

1) Нада научиться "есть дерьмо своей собаки" - т.е. потреблять то, что производим сами. Не нравиться тазики и газики - создайте свой автозавод. Начните с "перестройки" существующих отечественных моделей до качества "буржуйских", а там, со временем, может и свои модели начнете выпускать. Посмотрю я тогда на ваше отношение к пошлинам, когда "вдруг" выясниться, что производство в России раза в 1.5 дороже европейского только из-за того, что наши цеха зимой отапливать надо.

2) Не нравиться родина? Смените ее. Езжайте в Германию, там бу. мерседесы продают без пошлин. Вот только зарабатывать на их перепродаже так не получиться.

3) Отечественный автопром уже давным давно не монопольный. Кроме ВАЗа и ГАЗа в Росси уже есть достаточно много импортных заводов. Тот-же форд под Питером, например. В год они все вместе выпускают новых машин больше, чем торгаши привозят бу иномарок. При этом качество сборки неотличимо от машин, собранных на импортных заводах. Через 2 - 3 года эти "отечественные иномарки" станут б/у и будут предлагаться на нашем внутреннем рынке вместо привозных. Так что проблема отсутствия альтернативы "совкопрому" высосана из пальца.

4) Повышение пошлин нацелено не на иномарки как таковые, а только на б/у. И я поддерживаю эту акцию. Я бы вообще запретил ввоз в страну бу машин. По той простой причине, что вторичный рынок создает дополнительную конкуренцию производству. А импорт этого вторичного рынка - это импорт конкуренции. Т.е. ввозя к себе бу иномарки по бросовым ценам мы искусственно увеличиваем конкуренцию внутри своей страны и уменьшаем ее в других государствах. Новые ВАЗ и ГАЗ должны конкурировать не бу инопомойками, а с новыми Фордами и Митсубишами, желательно, произведенными в России.

5) Не маловажен вопрос ликвидации. Импортируя бу (особенно сильно бу) инопомойку мы импортируем будущий мусор и загрязняем свою страну, делая другие страны более чистыми.

6) В современное время, особенно "в кризиссе" особо остро стоит вопрос рабочих мест. Импорт тнп и экспорт ресурсов обеспечивает рабочие места в других странах в ущерб себе. Необходимо создавать условия, включая жесткие барьеры, для уменьшения импорта и увеличение собственного производства и внутренней конкуренции. Лично мне глубоко положить на германского рабочего на мерседесе или американского на форде. Но я хочу, чтобы российский рабочий мог зарабатывать, пусть даже на том-же форде, и покупать то, что выпускаю я. Особо хочу заметить, что перекупщик, ничего не создает, кроме наценки. Эволюцию перекупщиков можно хорошо проследить на фондовой бирже. Это пузырь, завершающийся крахом.
Высказаться | 99 Высказались | | Ссылка






Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
aegorenkov
Пользователь: aegorenkov
Дата: 2008-12-24 12:02
Тема: По п.2
Давно хочу сменить - как,подскажите.
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



demon_nn
Пользователь: demon_nn
Дата: 2008-12-24 12:12
Тема: Re: По п.2
Легко и непринужденно.

1) Становитесь специалистом высокого профиля в какой нибудь "горячей" области.
2) Устраиваетесь в отечественный филиал "буржуйской" корпорации.
3) (опционально, для гарантии работы в будущем) Быстренько продвигаетесь по служебной лестнице хотя бы до руководителя отдела.
4) Оформляете себе перевод заграницу.

Халявщиков жаждущих хорошей жизни у них своих навалом. А вот проверенных работяг принимают без лишних вопросов. У меня есть несколько "живых примеров".

Отдельный вопрос:
А вы правда верите, что вам там будет сильно лучше чем здесь?
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка | Развернуть



Re: По п.2 - (Анонимно) Развернуть
Re: По п.2 - (Анонимно) Развернуть
Re: По п.2 - (Анонимно) Развернуть
Re: По п.2 - (Анонимно) Развернуть
Re: По п.2 - (Анонимно) Развернуть
dmitriyvo
Пользователь: dmitriyvo
Дата: 2008-12-24 12:27
Тема: (без темы)
"Новые ВАЗ и ГАЗ должны конкурировать не бу инопомойками, а с новыми Фордами и Митсубишами, желательно, произведенными в России."

А как они будут конкурировать, не подскажете? И вообще сами в это верите?
А по поводу повышенной конкуренции, так это в цивилизованном мире наоборот считается большим благом. Зачем тогда в России есть такая организация как Антимонопольный комитет?
Ещё вопрос: Вы серьёзно считаете сборочные заводы Тойоты и Форда отечественным автопромом?
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 12:44
Тема: (без темы)
Многое из сказанного конечно интересно.
НО есть одно Но. Наши отечественные новые машины 100 раз хуже чем иномарки б/у. Про японцев я вообще молчу не убиваемые автомобили, это к вопросу что есть мусор. А мусор как раз отечественные автомобили. Кстати если вы не интересовались, то посмотрите инструкцию по эксплуатации какого-нибудь ВАЗ. И знаете что там написано, что гарантийный срок эксплуатации 8 лет, а потом правильно - это гнилье (а точнее намного раньше).
Правительству нужно не пошлины повышать , а вкладывать деньги в переоборудование наших заводов, вот и все. И тогда нах.й мне не нужны иномарки тем более бу
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка | Развернуть



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 12:48
Тема: (без темы)
урод
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



demon_nn
Пользователь: demon_nn
Дата: 2008-12-24 13:07
Тема: (без темы)
Очень аргументированно. Спасибо.
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 12:59
Тема: (без темы)
ТАк дело-то не в пошлинах, а в том что приморцы утверждают, что им кроме как перепродажей да ловом рыбы больше на жизнь и заработать-то нечем.
ВОт этот бы лозунг проверить-перепроверить.
Может народ просто работать разучился, привык к лихим деньгам и его все устраивает.
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 13:16
Тема: (без темы)
...Не в обиду сказано, работать по большому счёту всем не нравится,да только жизьнь заставляет.Кто-то потом погреет ручки, а РУССКИЕ люди лбы себе ещё долго разбивать будут решая кто прав.А самое обидное, что всё уже давно решено и мы ничего не изменим , разве что революцию забабахать...
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка | Развернуть



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 13:10
Тема: мое мнение на ваше мнение
1. Ну ничего себе заявление))) Сами жрите дерьмо собаки. Такое ощущение что госзаказ выполняете, товарищ. Проблема нашего автопрома - он насквозь корумпирован. И был он корумпирован и в советсткое время. И надо начинать полностью с реконтрукции управления и .т.д. А насчет говна - выбор вкуса. Я уж лучше на западной конфетке поезжу. Была у меня праворульная Тойота, которой уже было 12 лет, так ей ни одна новая отчечественная машина в подметке не годилась. Это уже вопрос качества.
2. Только не надо говорить что измена Родине - начинается с покупки иностранного авто. Такое ощущение что у вас еще партбилет не сдан.
3. Насчет качества производимых в России иностранных авто - спорить не буду, т.к. не знаю. Покажет время. Вопрос в другом - достаточно ли выпускаемых автомобилей чтоб обеспечить спрос, а достаточен ли модельный ряд? Почему цена на них не сильно отличается от привозимых из-за бугра????
4. Кто вам сказал что конкуренция - плохо? Боюсь (а точнее надеюсь), что наш автопром никогда не сможет конкурировать с зарубежным автопромом. Если и сможет, то значит качество зарубежных авто сильно упало (в то что наши могут делать хорошие машины - не верю).
5.Пипец, чистюля. А покупая наши машины, которые изначально - мусор, мы не загрязнаем свою страну? Иномарка прослужит дольше, и ездить на ней гораздо приятней. К тому же, насколько я знаю, в нашей стране не тоит остро вопрос утилизации авто.
6. Это хорошо сказано, когда говорится вообщем. Насчет нашего автопрома - это не работает. Народ все равно будет тянуться купить качественный, хоть и поддержанный, но автомобиль. На этих наценках опять погреют руки недобропорядочные чиновники. Опять эта вся "поддержка" идет из кормана обычных людей. Опять за наш счет хотят что то построить и перестроить. До кель? Почему не видят других выходов чиновники? Почему не изменят ситуацию в нашем автопроме за счет изменения управления заводами, почему не отчистят от криминала, почему не вкладывают достаточно денег для создания действительно нормального авто? Почему все эти "новинки автопрома" выходят морально устаревшими лет на 15?
7. Вы действительно это все написали потому что так думаете?
8. И напоследок... На какой машине ездите?
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 13:31
Тема: Re: мое мнение на ваше мнение
Автор не пишите больше!Попытка лизнуть засчитана.Только ответь на один вопрос у вас дома все отечественного производства?
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка



lehataraskin
Пользователь: lehataraskin
Дата: 2008-12-24 13:25
Тема: (без темы)
Хе-х... Я вот планировал купить после НГ бэушного япа, Ниссаничка там какого-нить, а вот теперь придеться юзать своего ТАЗика. Сказать честно-я не очень счастлив по этому поводу и вот почему:
1.Сколько бы пошлины не увеличивали-качество отечественного автопрома останется неизменным - т.е. хреновым.Никто не станет вкладывать полученные средства в улучшения-а на хрена? Нас просто вынудят покупать российское г..но и конкуренция здесь только ценовая (обуславливаемая пошлинами).
2. Вы тут говорили, что б/у иномарки ЗАГРЯЗНЯЮТ что-то или кого-то, так вот Вы, как пользователь ТАЗа, прекрасно знаете, что после пары лет использования,ТАЗ становится в млн раз опаснее "инопомойки". Для водителя и пассажиров он опасен при сходе с конвейера.
3. Про сохранение рабочих мест-бред полный. Нах поддерживать убыточное предприятие-не проще его перепрофилировать (в оборонку например или во что-нить еще). Вон, вся Беларусь ездит на иномарках, и не производит собственные легковые автомобили. Получается у них делать сельхозтехнику, тяжелые авто - вот они их и делают. А каждый гражданин имеет право принать из Европы! по льготной растаможке один автомобиль в год. Заметьте не Ладу или Газ!

А то, что производят у нас иномарки...так это простое самоуспокоение. Попробуйте покатацца на ТагАЗовском Хенде! :)
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



demon_nn
Пользователь: demon_nn
Дата: 2008-12-24 14:18
Тема: (без темы)
Пошлины были подняты не на вечно, а с фиксированной длительностью. Так что у вас еще будет шанс.

1. В один прекрасный момент тем-же ниссанам станет очень выгодно продавать тут свои новые машины и даже собирать их тут. Конкуренции станет больше.
2. Наибольшую опасность в машине представляет водитель. Это от его действий зависит появление и развитие аварийных ситуаций. За свои 4ре года мой тазик не стал для меня опаснее.
3. Совершенно верно. Поддерживать убыточные предприятия - это бред. Вот только подсаживаться на импорт ТНП - еще больший бред. Если у вас есть 5 автозаводов и один из них убыточен - логично его закрыть. Если у вас есть 1 завод и он убыточен - логично его сделать прибыльным.
И много в следующем году белорусы ввезут машин? Схема свободного рынка и ВТО хорошо работают только в тепличных условиях. При небольшом кризисе последствия могут оказаться очень болезненными.
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка | Развернуть



dmitriyvo
Пользователь: dmitriyvo
Дата: 2008-12-24 13:26
Тема: (без темы)
Хорошо. Расскажите мне про безопасность производимых у нас тазов? Со ссылками к краш тестам и прочее. А то получается, что правительство просто "убивает" людей, пересаживая их с, пусть и подержанных, но гораздо более безопасных автомобилей. У тех же японцев подушки безопасности это не опция, а базовая комплектация. Расскажите про подушки безопасности на тазиках.
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 14:09
Тема: (без темы)
1. Вот меня лично бесит сравнение отечественных авто с иномарками. Как можно сравнивать то, что стоит 30000$ и 7000$, новое и морально устаревшее?!
2. По данным ADAC лучший автомобиль отчетного года(немцы и японцы), ломается ~13-14 раз за первые 6 лет эксплуатации(и это не лампочки и предохранители), отечественные авто не чаще(личный опыт из прошлого). Кстати Приора не проигрывает однокласникам по цене в краш-тестах.
3. Цены на наши машины неоправданно высоки-факт. Это и причина того, что они плохие.
4. И главное! Поднимутся пошлины-поднимется стоимость б/у иномарок-поднимится стоимость новых иномарок(б/у и новые никогда не будут стоить одинаково)-поднимутся цены на наши авто(сохранят небольшой ценовой зазор и все!)-слава Путину,респект Медведеву!
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка | Развернуть



Пользователь: ex_vyachesl
Дата: 2008-12-24 13:31
Тема: (без темы)
Настроение:chld
Вот дурак, так дурак.
...У нас дорого, потому, что холодно и цеха нужно отапливать... Дорого, не стройте вообще. Может купить дешевле? Так вы и кокосовые пальмы будете в оранжереях выращивать, очень, ну очень дорого, потому, что у нас холодно. Идиотизм. И все аргументы такого типа. Увы.
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



demon_nn
Пользователь: demon_nn
Дата: 2008-12-24 13:43
Тема: (без темы)
Большое спасибо за диагноз.
Я правильно понимаю, что вы фанат ВТО и свободного рынка?
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка



lehataraskin
Пользователь: lehataraskin
Дата: 2008-12-24 13:52
Тема: (без темы)
Вот, кстати, по этому поводу:
http://www.autofed.ru/actions/21.12.08.html
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



demon_nn
Пользователь: demon_nn
Дата: 2008-12-24 14:32
Тема: (без темы)
Среди 3х требований я готов подписаться только под последним. И то, после ознакомления с предложением новой схемой налога.

Касательно цен на бензин - Когда цены на нефть росли, цены на бензин в России отставали. Сейчас цены на нефть упали. Цены на бензин в Росси опять отстают. Нужно не требовать снижение цен на топливо, а пересмотр механизма формирования и размер пошлин на топливо на внутреннем рынке.

Про пошлины я уже написал.
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка | Развернуть



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 14:01
Тема: (без темы)
Поддерживаю Вас!ТОлько вот почитав комментарии,очень грустно становиться от того,что так много злобных халявщиков,не умеющих работать,но с вечной претензией к России и(главное!) живущих в ней.У них какое-то неистребимое убеждение,что в европе их кто-то будет "холить и лелеять",что кто-то там их ждёт для достойной жизни,а здесь,в России всё прям так ужасно и страну надо срочно уничтожить.А между тем, если всё пойдёт так как хотят эти дармоеды,то иностранные хозяева моментально ЗАСТАВЯТ их есть иностранное дерьмо,т.к. во всём мире одна болтовня о мифической толлерантности,а на практике чужаков,даже сильно умных и работящих, держат в "чёрном теле".Уничтожив свою промышленность,Россия по сути всё своё население ставит в положение избыточного,лишнего,даром потребляющего быстроистощающиеся мировые ресурсы.Так что дети сторонников уничтожения российского автопрома и российской промышленности вообще- в лучшем случае обслуга,доноры для пересадки органов японцам,европейцам и пр. и персонал для борделей,а в худшем-вообще утиль.За ненависть к своей стране платится платится самая дорогая цена.
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



lehataraskin
Пользователь: lehataraskin
Дата: 2008-12-24 14:11
Тема: (без темы)
"У них какое-то неистребимое убеждение,что в европе их кто-то будет "холить и лелеять",что кто-то там их ждёт для достойной жизни,а здесь,в России всё прям так ужасно и страну надо срочно уничтожить"

и вот откуда Вы это взяли.Я живу в России и не поеду жить куда-либо еще. Но я не понимаю, почему я должен ездить на той машине, которую мне впихивает правительство. Они же блин у нас мудрые и все , как вы , патриоты. Ну пусть тогда все они пересядут на ВАЗы, ГАЗы и прочее... Пусть поддержать отечественный автопром. Или их министерские жопы только Пульманы увезут? Нет, уважаемый (или -ая), ездить на дерьме, каждый раз не зная, когда оно сломается, и жрать его будете Вы(с заранными мозгами), а они будут менять БЭХИ, Мерсы и т.п. да еще и варить деньги на ожидаемом спросе на отечественные авто.
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка | Развернуть



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 14:07
Тема: (без темы)
Жжошь.
Можно есть дерьмо своей собаки, если это не сильно опасно для жизни. Гораздо правильнее заставить собаку гадить шоколадом. Да при этом сбагривать б/у шоколад в другие страны. Кстати, "вдруг" другим производителям в дргих странах тоже цеха надо отапливать.. Вопрос стоимости - это вопрос технологий. Учись делать качественнее и дешевле - и на конкурентов будет пофиг.
Родина нравиться, но за управленцев оной - стыдно.
Вот-вот-вот, не монопольный. Именно эти иностранные шушлайки, производимые уже здесь и являются основным конкурентом тазикам. Как вы сами заметили - их много больше, чем импортируемых "инопомоек". И как-раз "проблема альтернативы" высосона из пальца в плане того, что инопомойки есть серьезные конкуренты тазам. Бред. Любой лохан или королка перебегает тазик на годы. От них-то и надо защищать российские заводы, а не от импортируемого средневозрастного "мусора". Это же само по себе - бредятина: иностранное старье конкурирует с отечественным новьм! Насколько хреновое это новье, что сильно б/у на много лучше? Конкуренция? Учитесь производить, господа! Против ввоза? А как же свобода выбора? Занятная у вас дермократия, как у медвепутина.

Ликвидация - тоже спорно. Сколько тазов гниет на улицах? От скольких избавляются прежде счастливые хозяева? А теперь смотрим на 15-20 летние инормарки, которые ездят и ездят, перепродаются и ездят. Сколько тазов выкинут за время, пока инопомойка ездит? Вот и считайте.. Кстати, захоронения иностранных радиоактивных отходов в России много больше вреда наносит. Бостуйте против этого. А в б/у авто много железа, которое можно сдать во вторичку.

Рабочие места - это хорошо. Только об этом надо было думать раньше, когда Не строили заводы, не поднимали сельхоз, не давали льготные кредиты, а вынудили людей заниматься перекупкой. Да, перекупы дают наценку, но они еще и дают возможность ездить на авто, за приемлимые деньги, которое безопаснее, качественнее, красивее, надежнее, технологичнее.
Я был бы рад купить ТАЗ 2110 (да-да, с большой буквы), если бы он стоил тысяч 20-25килобаксов, при этом был не малым седаном, а представительским седаном, или хотя бы бизнес-класом, с мощным мотором, ЭКОЛОГИЧЕСКИМ выхлопом, динамичным, тихим, комфортным, долговечным. Я бы тогда гордился именем ТАЗ. А пока - извините - езуд на б/ушке и восхваляю язкоглазых дизайнеров и инженеров.

Кстати, сам медвепут ездит на пульмане от мерседеса, а не на лимузине на базе ваз2110, хотя такие есть..
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



demon_nn
Пользователь: demon_nn
Дата: 2008-12-24 15:00
Тема: (без темы)
- Ну так давайте заставим нашу собаку гадить шоколадом.

- Давайте научим управленцев как делать "правильно". Вы точно знаете как "правильнее"?

- По этому и защищают производство как таковое, а не ВАЗы и ГАЗы. Конкуренция с уже проданным товаром - зло.

- В том-то и дело, что своего гнилья уже навалом. Зачем нам еще чужое? Зачем нам решать чужую проблему ликвидации мусора за счет ликвидации собственных рабочих мест? По воводу могильников - я бы расстрелял того, кто это проллоббировал.

- Об этом думать никогда не поздно. Да, чем позже, тем хуже. Но лучше уж поздно, чем никогда.

Думаю, что Медведев и Путин не ездят на бу пульмане, да?
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 14:13
Тема: По поводу пошлин на бу авто...
Было написано: " Повышение пошлин нацелено не на иномарки как таковые, а только на б/у. И я поддерживаю эту акцию."
У меня нет слов! Кто это написал по моему полный долбоеб!!!
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



demon_nn
Пользователь: demon_nn
Дата: 2008-12-24 15:01
Тема: Re: По поводу пошлин на бу авто...
Спасибо за диагноз.
А по существу есть чего?
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 14:15
Тема: Какая глупость!
Глупее мыслей ещё не видел! Зачем заставлять людей покупать что-то насильно? Надо не учится потреблять то, что сами производим, а научиться это продавать! Не получается продать? Значит надо выпускать что-то другое!
Родину сменить нельзя! Надо менять общество и тех, кто пытается её загадить.
Если бы автор хоть немного понимал в автобизнесе, таких глупых и скороспелых выводов бы не делал.
Повышение пошлин на любой предмет, нацелено на лоббирование, прежде всего, чьих-то частных интересов.
И с каких это вдруг пор металолом стал мусором?

Рабочие места на до создавать в производствах, продукция которых пользуется спросом, а не искуственно тянуть за уши то, что обречено на провал, при этом за счёт средств других граждан.
А перекупщик, прежде всего, умеет продавать, что, как правило, не умеет делать производитель. Это своеобразное разделение труда! Или автор хочет ликвидировать отдел сбыта на заводе? Пусть сам токарь и продаёт потом свою продукцию?
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



lehataraskin
Пользователь: lehataraskin
Дата: 2008-12-24 14:16
Тема: Re: Какая глупость!
+1
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка | Развернуть



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 14:27
Тема: Уважаемые господа!
Можно долго спорить что лучше, что хуже, кто на чём должен ездить. Но первичный и главный вопрос в другом, ПОЧЕМУ КТО-ТО ДОЛЖЕН ТЕБЯ ЗАСТАВЛЯТЬ КУПИТЬ ТО, ЧТО ОН СЧИТАЕТ ЭТО ДЛЯ ТЕБЯ ПРАВИЛЬНЫМ? Все кричат что строим правовое государство, демократию. Ну как так тогда получается? Сегодня заставят ездить на определённых машинах, завтра носить определённую одежду, а послезавтра выжвинут запрет на просмотр не угодных фильмов и книг? Ну всё, приехали...
Ничего это вам не напоминает?
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



demon_nn
Пользователь: demon_nn
Дата: 2008-12-24 15:19
Тема: Re: Уважаемые господа!
Покажите мне пожалуйста, кто кого чего и где заставил?

З.Ы.
Демократия это миф, такой-же как коммунизм.
Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка



Reaganx: kremlin
Пользователь: reaganx
Дата: 2008-12-24 14:33
Тема: (без темы)
Настроение:kremlin
=Не нравиться родина? Смените ее=

А почему я? Пусть фюрерский тандем Путина-Медведева ее меняет. Могу помочь с переселением в Антарктиду.
Высказаться | Ветвь дискуссии | Ссылка



Пользователь: (Анонимно)
Дата: 2008-12-24 14:43
Тема: (без темы)
Автор пусть и ест своё дерьмо. Надо просто ВСЕМ отказаться от покупки отечественного авто, хотя-бы на пол года.Интересно что тогда будет...Заводы станут???

Высказаться | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ссылка | Развернуть



Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Навигация:
Блог:
Указатель:
Апрель 2014
Мечты: